| Меню сайта |
|  |
 |
RARITETCLASSIC.COM © 2009-2020
|
|
Rare classical music
|
| Суббота, 21.12.2024, 17:03
Это Вы:
Гость | Группа "Гости" | RSS |
|
|
|
|
|
Disco Archivia - что за зверь такой?
| |
| Servolf | Дата: Четверг, 29.09.2011, 19:25 | Сообщение # 1 |
|
Новичок
Группа: Проверенные
Сообщений: 5
Статус: Offline
| Пару дней назад на Классике опубликовал этот вопрос, но там народ с таким остервенением пляшет на могиле Горенштейна, что даже заходить как-то некомильфо.
В общем, дублирую вопрос - может, здешние знатоки помогут.
Quote Прибирался в дисках, в очередной (и уже очевидно - безуспешный) раз пытаясь навести в них хоть какое-нибудь подобие порядка и системности. Разгребая завалы Аррау, начал выяснять, что новенького появилось за последний год. Ведь у него, несмотря на гигантское количество изданных записей, неизданных тоже хватает. И вот напоролся на такой вот вражеский сайт: http://www.classicalconducting.com/ Американские умельцы пытаются заработать, записывая и продавая по 5$ CD-R'ы с очень заманчивым содержимым. Например, таким: Disco Archivia 647
Fritz Reiner conducts VPO 1956
Beethoven:Piano C. #5 Arrau, soloist
Strauss:Zarathustra В 40-50 года Аррау действительно несколько раз сотрудничал с Райнером, но что-то совершенно не помню, чтобы были изданы их совместные записи. Кроме того, не слышал о том, что такие записи сохранились. И мало того, не слышал, чтобы подобные записи вообще существовали. Но, к примеру, совместное исполнение "Императора" в тандеме Аррау-Райнер с Венскими Филармониками таки да было. И именно в 1956 году. Причем на Зальцбургском Фестивале, что резко повышает шанс существования записи, но, к сожалению, 100%-ой гарантии не даёт. В любом случае, появление в доступе записи пары Аррау-Райнер само по себе событие не тривиальное. Но возникают некоторые сомнения. В общем, вопрос: кто-нибудь имел дело с этими американцами и их серией Disco Archivia? Насколько им можно верить? |
| |
| |
| skass2007 | Дата: Воскресенье, 02.10.2011, 03:59 | Сообщение # 2 |
|
Администратор
Группа: Administrator
Сообщений: 64
Статус: Offline
| Думаю, за пять долларов можно рискнуть провести самостоятельную экспертизу...
|
| |
| |
| Servolf | Дата: Воскресенье, 02.10.2011, 12:58 | Сообщение # 3 |
|
Новичок
Группа: Проверенные
Сообщений: 5
Статус: Offline
| Quote (skass2007) Думаю, за пять долларов можно рискнуть провести самостоятельную экспертизу..
Дело не в деньгах, хотя в конечном итоге "экспертиза" обойдётся на порядок больше 5 баксов.
Просто подумалось: может, кто из пользователей сайта имел дело с этой конторой...
Эти американцы предлагают ну очень вкусные записи. Но о многих из них просто нету информации, что вызывает обоснованные опасения.
Думаю, рано или поздно придётся рискнуть.
|
| |
| |
| skass2007 | Дата: Воскресенье, 02.10.2011, 15:57 | Сообщение # 4 |
|
Администратор
Группа: Administrator
Сообщений: 64
Статус: Offline
| У них только устаревший способ доставки записей - cd-r по почте. Вместо предоставления файлов для скачивания. Это ж месяцами будет идти из Америки. Если вообще дойдет...
|
| |
| |
| Servolf | Дата: Воскресенье, 02.10.2011, 17:38 | Сообщение # 5 |
|
Новичок
Группа: Проверенные
Сообщений: 5
Статус: Offline
| Если бы можно было скачать за плату - вопрос я бы уже задавал с материалом на руках)))
|
| |
| |
| Павел | Дата: Понедельник, 03.10.2011, 13:16 | Сообщение # 6 |
 Администратор
Группа: Administrator
Сообщений: 28
Статус: Offline
| Итак, что до этого сайта, то он мне известен давно. Там есть любопытные записи, но всё это любопытное есть и у меня.
Ткнул я сейчас на Яшу Горенштейна и тут прокол... Прямо самая первая запись:
Jascha Horenstein conducts
CD transfer from "Live" broadcast master
Note: This item is a 2 CD Set and is priced as if it were Two single CDs.
Disco Archivia 050 Special Jascha Horenstein Tribute
ASO Final Rehearsal 8/11/69 NYC
Beethoven:Egmont Ovt.
Mahler :Sinfonie n. 9
included intermsssion interview with conductor
and special bonus:
NY Gotham Hotel interview of 4/11/69
conductor discusses
at length his long career.
Я насчёт Девятой Малера с Американским Симф. Оркестром спрашивал лично у Миши Горенштейна и он мне дал вразумительный и доходчивый ответ касатально этой записи: "Существует только Скерцо из Девятой симфонии. Запись концерта целиком никто никогда не видел и не слышал." Думаю, убедительно это слышать от человека, который по крупицам собирает записи своего великого родственника.
Т.е., можно заключить, что некоторые записи: или подделка, или просто прописаны для "красного словца". Я не уверен, что у какой-то подозрительной фирмы могут быть на руках редчайшие архивные фонодокументы.
Музыка воодушевляет весь мир, снабжает душу крыльями, способствует полету воображения; музыка придает жизнь и веселье всему существующему... Ее можно назвать воплощением всего прекрасного и всего возвышенного.
|
| |
| |
| Павел | Дата: Понедельник, 03.10.2011, 13:37 | Сообщение # 7 |
|
Администратор
Группа: Administrator
Сообщений: 28
Статус: Offline
| Disco Archivia 1073
Erich Kleiber conducts 'Live' Stockholm Radio Orchestra 16/2/49
Beethoven:Sym. #9 B.Nilsson, S.Bjoerling, G.Baecklin, L. Tunnell; ....
Эта запись существует в доступе только в виде отрывка из финала: http://www.thrsw.com/ekdisc....mi.html
НО они, как я понимаю, ведут речь, о целой, полноценной Девятке в 4 частях. Опять-таки, меня терзают смутные сомнения о достоверности предоставленного на обозрение материала...
Музыка воодушевляет весь мир, снабжает душу крыльями, способствует полету воображения; музыка придает жизнь и веселье всему существующему... Ее можно назвать воплощением всего прекрасного и всего возвышенного.
|
| |
| |
| skass2007 | Дата: Понедельник, 03.10.2011, 14:55 | Сообщение # 8 |
|
Администратор
Группа: Administrator
Сообщений: 64
Статус: Offline
| В принципе, мы здесь в интернете, да и не только в интернете, вообще ни в чем не можем быть полностью уверены. Но в Америке все-таки, в отличие от России, действуют законы, и если какой-то сайт в течение длительного времени рассылает за деньги фальсифицированные записи, он, по идее, давно должен был быть закрыт и наказан. Этим людям же можно написать и посмотреть, что они скажут: classicalconducting@verizon.net ...
|
| |
| |
| Павел | Дата: Понедельник, 03.10.2011, 15:36 | Сообщение # 9 |
|
Администратор
Группа: Administrator
Сообщений: 28
Статус: Offline
| Ой, я Вас умоляю... Рассылка на CD-Rках записей за небольшую плату - это мелкая торговля, к которой применять какие-то санкции бессмысленно. А уж фальсификация это или нет - никто сказать Вам точно никогда не сможет, если, конечно, не всплывут определённые подробности относительно той или иной записи. И даже в этом случае ничего сделать будет невозможно. Запись есть - да, есть, произведение то самое - да... А уж особенностями интерпретации того же Горенштейна, Клемперера и др., звучанием в разные годы Берлинского, Венского... сухую букву закона не проймешь. Вопросы отпадают сами собой. "Ошибку" можно на кого-нибудь и что-нибудь списать. Вот и вся премудрость.
Если бы это была крупная компания с зарегистрированным лейблом, то и разговор был бы другой и на другом уровне. А на "таком" уровне и претензии предъявлять не стоит.
Музыка воодушевляет весь мир, снабжает душу крыльями, способствует полету воображения; музыка придает жизнь и веселье всему существующему... Ее можно назвать воплощением всего прекрасного и всего возвышенного.
|
| |
| |
| Servolf | Дата: Понедельник, 03.10.2011, 19:49 | Сообщение # 10 |
|
Новичок
Группа: Проверенные
Сообщений: 5
Статус: Offline
| Quote (Павел) ASO Final Rehearsal 8/11/69 NYC
Mahler :Sinfonie n. 9
included intermsssion interview with conductor
"Существует только Скерцо из Девятой симфонии. Запись концерта целиком никто никогда не видел и не слышал."
Они ведь пишут, что это запись репетиции, а не собственно концерта.
Quote (Павел) Disco Archivia 1073 Erich Kleiber conducts 'Live' Stockholm Radio Orchestra 16/2/49 Beethoven:Sym. #9 B.Nilsson, S.Bjoerling, G.Baecklin, L. Tunnell; .... Эта запись существует в доступе только в виде отрывка из финала: http://www.thrsw.com/ekdisc....mi.html
Этот сайт я знаю. По-моему ему можно доверять.
Но при всем к нему уважении - там идет речь о записи, представленной на диске, а не о собственно записи симфонии.
Т.е., вполне может существовать, пылясь в каком-нибудь архиве, запись всей симфонии, а на КД был издан лишь финал.
Quote (Павел) Т.е., можно заключить, что некоторые записи: или подделка, или просто прописаны для "красного словца". Я не уверен, что у какой-то подозрительной фирмы могут быть на руках редчайшие архивные фонодокументы.
Вот и у меня сомнения такого же характера(((
Сообщение отредактировал Servolf - Понедельник, 03.10.2011, 19:50 |
| |
| |
| skass2007 | Дата: Вторник, 04.10.2011, 23:36 | Сообщение # 11 |
|
Администратор
Группа: Administrator
Сообщений: 64
Статус: Offline
| Quote (Павел) Я не уверен, что у какой-то подозрительной фирмы могут быть на руках редчайшие архивные фонодокументы.
Возражение на это может быть самое простое: вот на нашем сайте есть редчайшие фонодокументы, полученные, скажем, непосредственно от Миши Горенштейна, внука Яши (хотя настоящей стопроцентной гарантии тут нет, - более того, случаются и грубейшие ошибки, из-за которых кто-то и нас может посчитать "подозрительной фирмой") или из архивов Метрополитен-опера ("Валькирия" с Боданским). Так почему у кого-то другого этого не может быть? Тем более что они не боятся выходить со своими материалами в американское правовое поле, в котором, уверяю Вас, Павел, мелкой торговле мелких жуликов точно так же не дают спуску, как и крупным корпорациям-монополистам. Все-таки, чтобы что-то понять, нужно завязать с ними диалог, вступить в переписку, задать прямые вопросы и получить прямые ответы...
|
| |
| |
| Павел | Дата: Вторник, 04.10.2011, 23:53 | Сообщение # 12 |
|
Администратор
Группа: Administrator
Сообщений: 28
Статус: Offline
| Quote Т.е., вполне может существовать, пылясь в каком-нибудь архиве, запись всей симфонии, а на КД был издан лишь финал.
Датское радио - 10000% Но я просто уверен, что они это лучше бы выпустили на своей фирме Danacord Records, чем продавать каким-то частникам, чтобы они это пускали за 5$ на болванках. Ну не логично это как-то... Ей Богу...
Музыка воодушевляет весь мир, снабжает душу крыльями, способствует полету воображения; музыка придает жизнь и веселье всему существующему... Ее можно назвать воплощением всего прекрасного и всего возвышенного.
|
| |
| |
| Servolf | Дата: Среда, 05.10.2011, 00:20 | Сообщение # 13 |
|
Новичок
Группа: Проверенные
Сообщений: 5
Статус: Offline
| Quote (Павел) Датское радио - 10000% Но я просто уверен, что они это лучше бы выпустили на своей фирме Danacord Records, чем продавать каким-то частникам, чтобы они это пускали за 5$ на болванках.
Думаю, разумно предположить, что потенциально может существовать 10000 причин, каждая из которых могла бы служить основанием для издания только лишь финала.
В отсутствие информации мы можем только гадать.
Да и вообще: если датское радио хотя бы раз выпускало такую запись в эфир, то, в сути, необходимости в операции "продажа-покупка записи" могло и вовсе не возникнуть...
Сообщение отредактировал Servolf - Среда, 05.10.2011, 00:23 |
| |
| |
| skass2007 | Дата: Среда, 05.10.2011, 01:19 | Сообщение # 14 |
|
Администратор
Группа: Administrator
Сообщений: 64
Статус: Offline
| Quote (Servolf) Да и вообще: если датское радио хотя бы раз выпускало такую запись в эфир, то, в сути, необходимости в операции "продажа-покупка записи" могло и вовсе не возникнуть...
Да, ведь по истечении 50 лет запись становится общественным достоянием. Так что все же лучше не строить догадки, даже самые правдоподобные, а получать информацию из первых рук.
|
| |
| |
|
|
